ועוד על הגנה אקטיבית ארנה. אביא מדברי "ריבר" ו"עדי באירקטאר" ע"מ למסגר את דברי "רשימות הסקיתים. Vault №8".
מערוץ רוסי "ריבר":📝התוצאה לא כל כך גרועה📝
על ״ארנה-M״ ועל שרידות כלי רכב תחת מתקפת רחפנים
מערכת הגנה אקטיבית נגד רחפנים לכלי רכב, שהצורך בה דובר במשך שנים רבות, הופיעה בדמות ״ארנה-M״. היא כבר הופעלה בקרבות על גבי טנקי T-72B3M בגזרת דוברופוליה.
הבעיה היא שבמערכת יש בסך הכול 12 מטענים. אם בשנים 2023–2024 כמות כזו אולי הספיקה, הרי שב-2026 יש בשמי שדה הקרב הרבה יותר כלי טיס בלתי מאוישים (כטב״מים) תקיפה. מכאן גם האבדות המתועדות של כלי רכב המצוידים ב״ארנה-M״.
🖍עם זאת, בעוד שמומחים ברשת הספיקו להכריז על המערכת כחסרת תועלת לחלוטין, האויב עצמו דווקא מחזיק בדעה אחרת ומגדיר את ״ארנה-M״ כמערכת יעילה למדי, ולכן מספר הרחפנים הנדרשים להשמדת טנק גדל באופן משמעותי.
בנוסף, לא בכל זירות הלחימה קיימת צפיפות כה גבוהה של רחפנים, ובמקומות מסוימים 12 מטענים יספיקו בהחלט. יתרה מכך, באופן תיאורטי ניתן להתאים את המערכת להתקנה גם על נגמ״שים כגון רכבי הלחימה החי״ר. לכן, יהיה נחרץ מדי להגדיר את ״ארנה-M״ כחסרת תועלת.
🚩מצד שני, אי אפשר לפתור את בעיית הרחפנים רק באמצעות הגדלת מספר התחמושות נגד רחפנים — בעבר ניסו באופן דומה להפוך את הטנק לנושא של מגוון אמצעי לוחמה אלקטרונית. הפתרון לבעיה טמון בשילוב של ייצור המוני וטכנולוגיות מתקדמות בפלטפורמות הנושאות את המערכות.
ומכיוון שכיום אף אחד אינו מסוגל לייצר מאות טנקים מודרניים בחודש, הרי שפיתוח כלי רכב משוריינים בלתי מאוישים על בסיס פלטפורמות רכב או פלטפורמות זחליות מסחריות, המצוידות במערכות הגנה אקטיבית ייעודיות, נראה הגיוני.
❗️לכן הופעתה של ״ארנה-M״ היא הצלחה, והתוצאות שלה טובות יותר מכפי שנדמה. העיקר הוא לא לשכוח את הגישה המערכתית לפתרון הבעיה, ולא לצמצם הכול ל״וונדרוופן״ אחד שאמור לשנות את הכול.
#תעשייה #רוסיה #אוקראינה
✈️ RU | ✈️ EN | ✉️ MAX
✉️ VK | ✉️ RuTube | ✉️ ОК | ✉️ דזן
💸לתמיכה בנו
ותגובה מערוץ רוסי "עדי באירקטאר":״ריבאר״ צודק כשהוא מציין שניתן להכיר בניסוי מערכת ההגנה האקטיבי ״ארנה-M״ כהצלחה. אם המידע על 7 רחפנים שיורטו נכון, הרי שזה בהחלט מעורר אופטימיות.
אני מסכים ש-12 מטענים אינם מספיקים לצורך פריצת החזית. אבל בואו נחשוב רחב יותר. עבור קו המגע, 12 מטענים זה מעט. עבור הלוגיסטיקה באזור הקדמי, אותם 12 מטענים יספיקו בהחלט.
נסעתי לא מעט בכבישי החזית. הלוגיסטיקה ממקום הריכוז הקדמי ועד לנקודה הנמצאת 10 ק״מ מקו המגע היא ממש סוג של הגרלה. מה זה 10 ק״מ מקו המגע? אלה עמדות ארטילריה, מחסנים עם מזון, מים ודלק. במקרים מסוימים אלה גם עמדות של צוותי כלי טיס בלתי מאוישים.
כיום כל הלוגיסטיקה אליהם נמצאת תחת לחץ מתמיד. פגזים ודלק מובילים על אופנועים וב״בוכנקות״. כל כלי התחבורה הזה הוא למעשה חד-פעמי. מספיק רחפן אחד כדי להרוג את כל הצוות ולהשמיד את הציוד.
מהם האיומים העיקריים על הלוגיסטיקה? מוקשים ורחפנים. נגמ״ש כבד עם מפלס מוקשים ומערכת הגנה אקטיבית ״ארנה-M״ יאפשר להפחית באופן דרמטי את האבדות בתחום הלוגיסטיקה. בגלל המרחק, האויב שולח נגד מטרה בודדת לכל היותר 2–3 רחפנים. אם הנגמ״ש הכבד יוכל ליירט אותם בעוד מועד, ניצור למעשה כלי תחבורה רב-פעמי לצורכי לוגיסטיקה.
והכי חשוב — עכשיו רחפני FPV כבר לא יוכלו להיקרא נשק זול. עלות הרחפן נמוכה משמעותית מעלות ה״בוכנקה״ עם כוח האדם שבתוכה. ואילו עלות המטען של הגנה אקטיבית תהיה דומה לזו של רחפן.
אספקת נגמ״שים כבדים המצוידים בהגנה אקטיבית לכוחות תאפשר להפחית את האבדות, לספק לארטילריה פגזים, לחי״ר מזון, וליחידות הרחפנים — רחפנים שניתן יהיה להביא אליהן באופן מיידי, במקום להמתין לגשם או לערפל. וגם מול ה״הורנט״ הידועים לשמצה, אני מניח ש״ארנה-M״ תדע להתמודד.
אלכסנדר חרצ'נקו
ועיין גם מה שהבאתי לעיל מדברי
"עדי באירקטאר" ותגובה אליו מ
"המהנדס הרוסי" על שמוש בכלים עם "צאר-מנגל" (מיגון כלוב מטורף) ללוגיסטיקה.
ותגובה לדברי "עדי באירקטאר" הנוכחיים מערוץ רוסי "רשימות הסקיתים. Vault №8":די קשוח. שמישהו יספר לכתבי המלחמה שלנו איך מנהלים מלחמה. שלא יקרה שהם, חלילה, יצליחו להגיע למישהו — בכל זאת, אנשים פופולריים — ואז יתחילו באמת ליישם את הדבר הזה ולשאול איך להשתמש בו 😁.
כן, במוחות הקודרים שוב התעורר, בעקבות השימוש הראשון ב״ארנה-M״, הרעיון להשתמש בנגמ״ש כבד על בסיס טנק עם מפלס מוקשים לצורך אספקת הקו הקדמי. אם כי סליחה, קו קדמי כבר מזמן אין — יש אזור מוות.
ואני לא יודע למה אני כותב דברים מובנים מאליהם בשנת 2026, אבל כנראה יש אנשים שלא מבינים את המציאות שנוצרה, אם טקסטים כאלה מתפרסמים וזוכים לפופולריות. אז מכאן והלאה תהיה האנטיתזה.
ושוב עולה הטענה שלא יגיעו הרבה רחפנים — בסך הכול 2–3. מאיפה הטענה הזאת מגיעה, אני לא מבין. כלי רכב על בסיס טנק בולט מאוד; יזהו את התנועה שלו ממרחק של 20 קילומטרים, אם לא יותר. מטבע הדברים, כלי תחבורה כזה ימשוך את תשומת הלב של כולם, ועל מטרה כל כך שמנה יטוסו הכול.
בנוסף, הוא יסגיר לאויב גם את מקום ההעמסה וגם את מקום הפריקה.
והשאלה הבאה: כמה נגמ״שים כאלה התעשייה בכלל מסוגלת לייצר? מדובר בכלי רכב על בסיס טנק, כלומר, במקרה הטוב, פי שניים מכמות הטנקים שמיוצרים כיום. כלומר, מדובר במאות יחידות בשנה, אולי 500. ומה בדיוק הם יוכלו לספק בזמן אמת, בהתחשב באבדות ובתיקונים המתוכננים והלא-מתוכננים?
אם, לעומת זאת, ירחיקו את הכלים האלה לעורף הקרוב, כ-50 קילומטרים מהאויב, שם הוא באמת יוכל להשתמש נגדם בשניים-שלושה רחפנים, הרי שבגלל מספרם המועט הם יהפכו לטיפה בים. אפילו לצורך שינוע כוח אדם בלבד לא יהיו מספיקים. ועל אספקת כל מה שנחוץ לכוח לוחם באמצעות כלי רכב על בסיס טנק — זה כבר פשוט מעבר לגבול של הזיה נרקוטית.
כן, נגמ״ש כבד עם מיגון מרבי הוא כלי מעניין למלחמה הנוכחית, אבל הוא כלי שמתאים להתקפות או להתקפות-נגד ממוכנות, תוך דיכוי, ולו זמני, של מערך האש והסיור של האויב, שמורכב כיום בעיקר ממפעילי רחפנים.
אבל להשתמש בזה ללוגיסטיקה? נו, לפחות תיזכרו בשחיקה של מערכת ההנעה של טנק תוך כדי תנועה עם מפלס מוקשים. וזה עוד בלי לדבר על כל הרחפנים שלנו.
והמשך מדיון אחר של "רשימות הסקיתים. ":Vault №8ולגבי אלה שבפועל מבצעים את הפריצה — על כך בפעם הבאה.
כרגע כדאי לעשות הבהרה חשובה בנוגע למערכות הגנה אקטיבית על כלי רכב משוריינים.
כן, באופן כללי זהו יתרון נוסף ליכולת להתגבר על מערכי ההגנה של האויב. אבל חשוב להבין שהגנה אקטיבית וכל שאר האמצעים — לוחמה אלקטרונית, כלובי מיגון, מפלסי מוקשים, ועד רחפני יירוט המלווים את הטנקים — כל אלה רק מחזירים את הטנק להיות אמצעי ללחימה במגע בשדה הקרב, סליחה על הטאוטולוגיה.
הקАЗ כשלעצמה מעניקה ניידות לטנק, ולא למערך ממוכן. הניידות של המערך כולו מתאפשרת באמצעות כלי רכב ממונעים: מכליות דלק, משאיות תחמושת וכו'. ואת אלה אי אפשר להגן כמו על טנקים. גם לשנע את אותה כמות דלק באמצעות רחפנים, אפילו עבור גדוד טנקים אחד, זה כבר בגדר מדע בדיוני.
לכן, פיתוח הגנה אקטיבית עצמאי משלנו (ושוב, כניסתו לצבא התרחשה רק בשנה החמישית למבצע הצבאי המיוחד) הוא צעד חשוב בהרחבת היכולת להתגבר על מערכי ההגנה של האויב, אבל כשלעצמו הוא לא יביא לתחייתם של מערכים ממוכנים ניידים.
ואם כבר ממשיכים לדבר על כלי רכב משוריינים, כדאי להזכיר שמרכיב חשוב בפריצה ממוכנת הוא נגמ"ש בעל מיגון גבוה, עם אותה מערכת הגנה אקטיבית. אלא שאצלנו בדיוק דבר כזה אין — וגם לא נראה שהוא נמצא באופק.
ועוד על התמודדות עם הגנה אקטיבית ארנה-M
עיין בסרטון של Civ Div.הוא מציע להשתמש בנחילי רחפנים, רחפי הטלה עם כמה מטענים ע"מ לדלל את הגנה אקטיבית, רחפנים זולים ללא מטען, רחפנים עם מטען דמוי כלימגור שיפגע במערכת עצמה שאינה ממוגנת מרסיסים. הטווח של הגנה אקטיבית הרבה יותר מצומצם מכלימגור. כמו כן, כאמור מיגון אקטיבי כזה אינו מתאים לכלים לא משוריינים, אז אפשר פשוט לפגוע במשאיות דלק וכדומה.