Журналист: Европейское общественное мнение готово ли к жертвам, которые может потребовать эта новая обстановка, в частности, к сокращениям в других секторах, таких как социальная сфера?
Президент Макрон: Это один из главных вопросов, которые нам предстоит решить, но управлять — значит выбирать. И управлять — значит предусматривать. Итак, если мы посмотрим на мир таким, каким он становится, мы видим, что у нас больше не будет дивидендов мира и что нам нужна более сильная и автономная Европа. Это предполагает сделать выбор. Итак, действительно, нам нужно будет переориентировать часть наших государственных расходов на инвестиции в технологии, на реиндустриализацию, в которой мы нуждаемся.
Но это каждой стране предстоит обсудить на национальном уровне. Каждая страна будет обсуждать это. Это зависит от ситуации. У нас есть, кстати, очень разные модели в бюджетном плане. Но очевидно, что эти выборы должны быть сделаны. И будет ли наше общественное мнение смотреть на это с радостью? Я так не думаю.
Не больше, чем мы. Но я думаю, что, во-первых, мы должны им об этом сказать, мы должны это принять, и, во-вторых, мы должны сделать это осознанно, с большим чувством ответственности. Но мы не можем перейти от отказа видеть к паническому страху. И часто, когда я читаю прессу или что-то еще, это именно так. Мы не хотим видеть мир таким, каким он становится, и вдруг мы пропали. У нас уже нет никаких возможностей, мы никогда не справимся.
Да, мы справимся, если подготовимся и сделаем последовательные выборы. Это стратегии, которые требуют работы, приверженности.
Журналист: Последний вопрос, но он непреодолим. Как сделать так, чтобы Союз оставался единым? Или, другими словами, как достичь консенсуса в Союзе из 27 стран, которому уже не хватает единства?
Президент Макрон: Я не был бы так строг к нашему Союзу, как вы. Правда. Послушайте, во время COVID мы держались, это было потрясающе, мы сделали действительно невероятные вещи, которые казались невообразимыми. Я всегда говорю, мы вакцинировали, в частности, во Франции, если бы не было Европейского союза, у нас бы не было вакцины так быстро. Итак, мы, как европейцы, действовали великолепно и быстро. И когда я смотрю на войну, у нас были разные интересы, у нас были разные взгляды на Россию.
Но все были там, на следующий день после начала российской агрессии, чтобы ввести санкции против России и поддержать Украину. Все. И у нас есть дебаты. Есть разные чувствительности, есть правительства, которые меняются. Это правда, но это и есть Европа. Теперь мы остаемся едиными.
И по сравнению с повесткой дня, которую я определяю, я уверен, что смогу убедить все 27. Я думаю, что мы можем быть решительно едины. Мы можем иметь разногласия по тому или иному вопросу. Но я думаю, что то, о чем я вам говорю, можно думать одинаково во всех столицах. Во всяком случае, мы можем снова найти момент единства.
Просто нужно сделать это быстро. И нам нужно всем принять, что в такие моменты общий интерес больше, чем максимизация наших индивидуальных интересов. Это реальность. Потому что мы живем в экзистенциальный момент, еще раз, для нашей Европы. Я думаю, что наша Европа гораздо сильнее, чем мы думаем. Гораздо сильнее.
И это, в некотором роде, проблема представления, которую мы часто имеем. Мы — крупнейший рынок в мире с таким уровнем развития, 450 миллионов жителей. Если мы действительно едины, мы больше, мы сильнее, чем Соединенные Штаты Америки. У нас больше потребителей, у нас больше сбережений, у нас больше кластеров инноваций и интеллекта. Посмотрите, Порту-Лиссабон — это невероятная концентрация интеллекта, университетов, инноваций. Но в Европе это повсюду так.
И мы лучшие в управлении сложностью. Потому что после тысячелетий постоянной гражданской войны мы научились, после очень длинных встреч в Брюсселе и множества встреч, которые люди называют бюрократическими, но это то, что позволяет людям не сражаться. Они устают, обсуждая тексты. Но это замечательно, потому что мы забываем, откуда мы пришли. Итак, давайте посмотрим на нашу Европу такой, какая она есть.