" Семицветие" благотворительный проект - ДГБ №1

проект о детско-родительской психологии ЧК Дети запустил свой канал

Ждите там много классного контента о детско-родительской и перинатальной психологии. А уже в следующий понедельник стартует неделя информирования о недоношенных малышах с бомбическим эфиром: «Малыш в реанимации: как родителям поддержать себя».

Эфир будет полезен тем, кто столкнулся с подобным опытом, и тем, кто в нём помогает.

Гость и эксперт эфира — Елизавета Суханова, клинический, социальный, перинатальный психолог. КПТ-терапевт и сотрудница одного из ведущих перинатальных центров России. Автор книги «Беременность после потери».

Ведущая эфира — Таня Журавлева, репродуктивный и перинатальный психолог, авторка проекта ЧК Дети.

Канал детских ЧК: @kids_kognition

Вы пишите о том, что на Вас кровная линия Ваших родителей прервется, да, очевидно это так, но я бы сформулировал это несколько иначе: с одной стороны, да, Вы не сможете передать гены Ваших родителей и на генетическом уровне, наверное, можно говорить о том, что Ваш род прервется, с другой - это ребенок , который вырастет в Вашем лоне, которому Вы дадите все, который будет жить благодаря Вам. Его тело, органы, кровь - все будет создаваться из Вашей плоти и крови.
Если верить Роберту Сопольски, гены имеют мало влияния на нас, да, в них заложена информация, но то как будут разворачиваться события определяет среда, а среда - это как раз то, что Вы можете дать Вашему ребенку.

Если же вернуться к Библии, то мы можем увидеть такой библейский сюжет: Аврааму было предсказано Богом, что у него будет множество потомков, но  Сарра, будучи уже в возрасте, никак не могла родить ему сына. Сарра, уже отчаявшись, предложила Аврааму «войти» к их служанке Агари, чтобы затем усыновить детей от нее. По традиции, которая существовала в то время, ребенок, рождённый служанкой на колени госпожи, считался  законным сыном Сарры и Авраама. Собственно, так и произошло.
Да, в Новом завете мы не видим ничего подобного, но в НЗ нет и ничего, например, об ЭКО.

Конечно, это только мои мысли, подкрепленные сюжетом из Библии и ссылкой на ученных, но может что-то найдет у Вас отклик. С уважением, о. Олег."

"Доброе утро! Мне недавно исполнилось 40 лет. За спиной непростой долгий путь бесплодия, 4 стимуляции ЭКО, четыре переноса, много эмбрионов из моих яйцеклеток не проходят пгт (из 8 прошел 1, беременность с ним не наступила) после этого решились на донорские яйцеклетки. Муж легко принял, у меня стадия торга уже прошла, готовлюсь к криопереносу. Но гложет вина перед своим родом. Я единственный ребенок в семье, последняя по папе, на мне его кровная линия заканчивается. Очень себя виню, что недовыполнила... не смогла, не хватает ни сил, ни финансов дальше искать свою здоровую яйцеклетку. Не будет кровного продолжения моих родителей, бабушек, дедушек в моих детях. Как это преодолеть?
Имеют ли право мои родители знать, что это не их внучка/внук по крови? Врать не люблю, но и правдой боюсь как бы случайно не ранили ребёнка.
Еще я верующая. Знаю, что церковь не одобряет донорские программы, сур материнство. Но сама иду через донорские яйцеклетки. Думаю, как Бог может быть против дарования жизни? Раньше и красивых женщин церковь сжигала на костре... То есть мнение церкви, не равно мнение Бога?  Донорская клетка это просто способ лечения бесплодия. Я же хочу подарить жизнь. Разве это грех?
Все так сложно в вопросе полного принятия донорской яйцеклетки".


"Здравствуйте! В Вашем письме несколько вопросов, и, на мой взгляд, они все связаны. Но сначала я попробую ответить на тот из них, который относится непосредственно ко мне (хотя и на другие вопросы тоже могут быть ответы в библейском контексте). Начнем несколько издалека – ЭКО. В социальной доктрине Церкви проведение ЭКО допускается, но было сломано немало копий, прежде чем это было принято… И я знаю немало случаев, когда священники отказываются крестить экошных детей, а это уже вне моего понимания. Но традиция бывает настолько сильна, что изменить ее очень сложно. Я сотрудничаю с фондом, который работает с мамами, переживающими перинатальную потерю ребенка, и практически всех этих детей просто не было возможности крестить. Синод РПЦ утвердил службу в утешение родителей некрещеных детей – но, как правило, и эту службу отказываются проводить в храме. В результате мы проводим онлайн-службы о усопших некрещеных детях. Это очень длинное вступление, оно, собственно, о том, что перемены в Церкви идут не очень быстро и непросто.

Что касается того, что волнует Вас в настоящий момент. Да, Церковь плохо относится к ДЯ, и тут есть причины для сомнений и размышлений, насколько это правильно. Но легко утверждать, что это неправильно, когда у тебя есть свои дети, рожденные без особых проблем, да и еще зачатые не без удовольствия. А вот когда женщине пришлось пройти непростые процедуры ЭКО, связанные с немалыми финансовыми вложениями, потерей здоровья, психологическими сложностями, – и в результате оказаться без того, о чем мечтали столько лет всей семьей... Порой звучат советы: «Возьмите ребенка из детского дома, вот мы-то взяли, и всё нормально». Но ведь и это не всем подходит и не всем по силам, и у каждого свой путь. А что касается донорской яйцеклетки – я не врач, но, насколько я понимаю, ни одна женщина не в состоянии дать жизнь всем яйцеклеткам, которые у нее вырабатываются и, как правило, большинство из них обречены.

Вы пишете, что ДЯ –  это только способ борьбы с бесплодием. Я бы сказал несколько иначе: это возможность дать жизнь тому, кто без Вас не придет в этот мир, и возможность Вам самой стать мамой и Вашему мужу стать папой... Я уверен, что Бог на стороне жизни. Вам столько пришлось испытать и перенести, и очень хотелось бы, чтобы у Вас сложилось то, о чем Вы с Вашими близкими мечтаете столько лет. Про проблему кровного родства я продолжу в следующем письме. С уважением, о. Олег.

Мама, мне очень грустно, что так всё случилось – наши мечты, ваша с папой радость от того, что я пришел в этот мир… Я помню, как вы ликовали с папой из-за каких-то двух полосок, как вы боялись первое время говорить об этом кому-нибудь и как потом радовались наши близкие и друзья… Папа любил гладить твой живот и говорить, что чувствует мое движение. По-моему, порой это был совсем не я, временами это бурлил твой живот, переваривая для меня что-то вкусное и полезное. Но не говори папе об этом, пусть считает, что это был я... Я помню твои песни, которые ты мне пела, когда я начинал нервничать или сильно крутиться… И папин бас, которым он хотел меня успокоить. Скажу честно, так себе успокоение, но я был рад его пению, хотя, мне кажется, в детстве папа встретился с медведем и это теперь очень сильно сказывается .
Это было счастливое и радостное время, время встречи и ожидания чего-то ещё более радостного! Но что-то пошло не так. Я не знаю, что произошло, но что-то стало мне мешать, и чем дальше, тем становилось хуже, меня уже мало что радовало, и только в редкие моменты я вспоминал о тех счастливых и радостных временах, которые были у нас. Мама и папа, мне безумно жаль, что случилось то, что случилось, и мы не смогли насладиться радостью встречи глаза в глаза, моим первым словом, первым шагом... У нас ничего этого не произошло, но я благодарен Вам за те первые месяцы моей жизни, наполненные любовью, радостью, заботой и ожиданием встречи. Мама и папа, я рад, что вы у меня есть и что у меня было пусть короткое, но знакомство с вами. Передайте поклон бабушке и дедушке. Хотя тут я даже не знаю, как они это воспримут… на ваше усмотрение. Любящий вас... И, кстати, вы планировали мне дать имя, кроме «Малыш» и «Зайчик»? Если да, то я был бы не прочь его узнать:)

Я не люблю отпевать.
Я не знаю, что сказать на отпевании людей, которых я знал, а тем более тех, кого ни разу в жизни не видел. У меня нет умных поддерживающих слов.
Наверное, это легко: рассуждать о смысле страданий, о смерти, о том, какой положительный смысл есть в том, что наш близкий умер, но в моменте прощания это совершенно неуместно.
Я не хочу проводить отпевания. Особенно – детей. Это что-то из области абсурда, и каждый раз хочется сказать: "Простите, но там есть хор и священники, и они проведут отпевание, и они поют, в отличие от меня..."
Я не хочу проводить отпевания...
Сегодня было отпевание совершенно мне незнакомого человека.

«Мне говорят, что не нужно ходить на кладбище к дочери, не нужно ее тревожить, это плохо для нее… Но я не могу не ходить к ней… Как мне быть?"​

Ситуация – неожиданная смерть 6-месячной дочки, ничто не предвещало беды…​ ​ ​

Таня, соболезную Вам в смерти дочери... Пережить смерть дочери, здорового жизнерадостного ребенка, который в один момент просто перестал дышать… Конечно, тут останавливается жизнь и у родителей, которые просто не могут это вместить и ищут хоть что-то, за что можно ухватиться в рухнувшем в одночасье мире…

Таня, для Вас такой опорой стало посещение могилы дочери. Прошло еще немного времени, и говорить о том, что Вы неадаптивно (неадекватно) реагируете на трагедию Вашей жизни, близким не приходится. С чем же связаны эти слова, эта их «забота» о Вас? Вам говорят, чтобы Вы не плакали, не посещали могилку, не тревожили покой Вашей дочери. А что изменится, если Вы не будете ходить на могилку к дочери? Допустим, Вы пересилите себя и перестанете ходить на кладбище, не будете рыдать – и на Вашем лице появится для окружающих улыбка… Но внутри-то Вас будет все так же разрывать от боли и от непонимания близких. Я не думаю, что если Вы внешне измените свое поведение, а внутри по-прежнему будете кричать, Вашей дочке станет от этого спокойней там, как многие из Вашего окружения говорят. Единственно кому станет спокойнее – это тем, кто даёт такие советы. Тогда вернётся прежняя Таня, которая отгоревала, которую не нужно утешать, с которой так же просто и хорошо, как было раньше.
Таня, бывает, когда окружающие дают такие советы – «не плачь, не беспокой дочку», – они прежде всего думают о своем спокойствии, о своем комфорте, прикрываясь заботой о Вас и Вашей дочери. Нам ведь бывает очень сложно признать свое бессилие, неумение сказать что-то теплое, поддержать… Но горюющим часто и не нужно много – можно просто быть с ними, а если нет такой возможности, то просто сказать: «Прости, меня нет рядом, но я помню про вас и плачу вместе с вами». Таня, возможно, со временем Вам нужно будет найти другие способы общения с дочкой: впереди зима, а Вы говорили, что кладбище находится весьма далеко от города и не в самом людном месте. И тогда опасения Ваших близких будут иметь основания…

С уважением и соболезнованиями, о. Олег.

Иду в облачении по больнице. Девочка дёргает маму и говорит: "Мама, мама, посмотри!.."
Что-то это мне напоминает...
Мне кажется, в зоопарке дети так же кричат: "Мама, мама, смотри, какая обезьянка!"... но лучше так, чем когда меня спрашивают: "А что, у нас кто-то умирает?" Обычно, на вопрос детей "вы кто?" отвечаю, что почти Дед мороз, тем более , что карманы подрясника, как правило, набиты игрушками:)

«Добрый день, у меня была потеря на большом сроке, сейчас я беременна и не могу справиться с чувством вины и тревоги. Скажите, как успокоить свое душевное состояние? Как прийти к умиротворению? В голову постоянно лезут плохие мысли, и не получается самостоятельно избавиться от них. Заранее спасибо!»
Таня, соболезную Вам в Вашей потере... Вы пишете, что не можете справиться с чувством вины и тревоги. Таня, я не знаю, с чем связано Ваше чувство вины, но не думаю, что это объективная вина, поэтому не буду касаться этой стороны вопроса.
Что касается Вашей тревоги – Вы потеряли ребенка на большом сроке, сейчас Вы снова беременны… Конечно, Вам страшно, что что-то может пойти не так. У меня нет простого ответа на Ваш вопрос, да и не думаю, что здесь есть простой ответ. Таня, думаю, тут можно идти через то, что Вас поддерживает: общение с друзьями или, наоборот, прогулки с близкими в тишине, прослушивание красивой музыки, выезды на природу, посещение церкви, – всё, что обычно приносит Вам умиротворение. Не думаю, что это до конца снимет напряжение, но порой даже мягкая теплая игрушка, с которой много чего связано, приносит мир и покой, да, ​ ​ ​ ​ ​ ​пусть хоть на краткое время, но из этих маленьких отрезков и состоит наша жизнь. Таня, наверняка Вам могут оказать помощь психологи фонда или группы поддержки мам. Если для Вас будет важно, мы можем встретится онлайн и поговорить на волнующие Вас темы.​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​С уважением о Олег . ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​

Был ответ священника на этот вопрос на Правмире...написал свой .

"Мне на исповеди священник сказал, что больной ребенок (у сына ДЦП) мне дан за грехи, так как я жила с мужем до брака. Правда ли это?»

В Евангелии к Иисусу обратилась самарянка , она жила с мужчиной, который не был ей мужем и при встрече с Живым Богом, ни пострадала ни она сама, ни ее дети, ни ее близкие, по крайней мере нигде про это ничего не говорится . Более того она была при Иисусе, слушала Его и под впечатлением от Его слов привела и своих соплеменников ...
Когда к Иисусу обратился римский военноначальник , то Иисус не ответил Ему , "извини, ты не обрезан, ты не соблюдаешь иудейский закон ...о каком исцелении ты просишь, с какой стати?!" Нет же, он исцелил отрока и привел в пример веру этого военного. Наверняка дотошный исследователь НЗ может найти обоснования словам священника , но представить Иисуса говорящего столь "поддерживающие" речи сложно. И потом Он говорил , что мои ученики смогут тоже исцелять , утешать и в Деяниях Апостольских мы видим, что так и было...возможно ответ в этом, в нашем неумении исцелять утешать, поддерживать и такие ответы просто способ самозащиты ? Как, часто звучит , (сомневаюсь что это правильно способ) - лучший способ защиты это нападение ...
У Вас родился больной ребенок , в большинстве случаев предотвратить это не в наших силах, но Вы привели ребенка в этот мир, дали ему жизнь, занимаетесь его обучением и реабилитацией и переживаете о том, какое будущее его ждёт в том мире, когда здесь не станет Вас. Дай Бог Вам сил и чтобы Ваши усилия дали результаты и Вашему ребенку смогла помочь реабилитация и он смог социализироваться в этом мире . С уважением о Олег.

Сестры милосердия " дети страдают за грехи родителей!"... Извините , только я вижу здесь (тотальное) противоречие (расчеловечивечивание)?...

Комментарий Тихона к тексту

"аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие. Ин. 3:5

В доме Отца Моего обителей много. Ин. 14:2

К сожалению и не рай и не ад ждёт не крещённых младенцев. Вина родителей конечно."

Тихон, я Вас заблокировал. Вижу , что Вас затронула эта тема и конечно можно писать свои комментарии , приводить цитаты, но лучше продумывать до конца ситуации о которых Вы пишите . О какой вине родителей может идти речь в тех случаях , когда не было возможности крестить ребенка (потеря ребенка на большом сроке, рождение мертвого ребенка, смерть новорожденного в реанимации, куда закрыт допуск посетителей и т д). Можете посмотреть статистику перинатальных потерь , в большинстве семей были такие потери , и все родители виноваты ? Да и вина это не та стратегия "поддержки" страждущих родителей, которая поможет им справится со смертью ребенка.

"А мы свою не успели покрестить. Да и вообще не думали, что она умрет. Теперь она в аду горит. Ведь в рай ее без креста не пустят".

Таня, соболезную Вам в Вашей потере... Таня, читая Евангелие, мы видим, что Иисус обычно общался не с "цветом нации", не с "безгрешными людьми", а как раз с мытарями, грешниками, убийцами. За это Его и осуждали люди, которые считали себя благочестивыми и для которых общение с подобной публикой было ниже их достоинства. Но Иисус видел в этих оступившихся людях жажду перемен, желание стать другими, уйти от прежней жизни. И Он встречался с ними, ел за одним столом, отвечал на их переживания и... принимал их, верил в них. И люди менялись: бывшие мытари возвращали то, что было ими незаконно отнято, помогали нуждающимся и следовали за Ним, бывшие убийцы и гонители христианства полностью меняли свои взгляды и убеждения и становились Его учениками. А ведь этих людей было за что осуждать...

Таня, я не знаю, от кого Вы услышали то, что так давно и больно Вас ранит, но Иисус, Который принимал убийц, грешников... – и Он же направит безгрешных младенцев, которых часто и невозможно было крестить, в ад?!.. это все-таки не евангельский Иисус. Конечно же, Ваш ребенок не в аду, я уверен, что он с Богом, и Вы можете молиться о нем сами, можете попросить в своем храме отслужить службу в утешение родителей некрещёных детей или присоединиться к онлайн-службе.
Таня, можно поднять статистику перинатальных потерь, и она будет не очень утешительна. Боюсь, что редкая семья не столкнулась с потерей ребенка, если речь идёт о "выкидыше" – это ведь тоже потеря, потеря ребенка, который пришел в этот мир и которого ждали и любили родители. И потом, если родители потеряли ребенка и уверены, что он в аду... то ведь и вся наша жизнь здесь превращается в подобие ада: как жить дальше, если ты уверен, что твой ребенок обречён на вечные мучения...
Таня, Евангелие – это прежде всего благая, радостная весть, а не весть о вечном мучении ...безгрешных детей. С уважением и соболезнованиями, о. Олег.

"Как относится Церковь к прерыванию беременности по медицинским показаниям (множественные пороки развития ребенка)? Как пойти на исповедь, если страшно получить осуждение священника? Что делать, если стыдно молиться и страшно идти в храм?"

Таня, если есть медицинские показания к прерыванию беременности, если есть угроза жизни мамы, а ребенок нежизнеспособен, то, конечно, Церковь стоит на стороне жизни, жизни того, кого можно спасти. Таня, наверняка Вы обращались к нескольким специалистам, чтобы исключить ошибочный диагноз (к несчастью, такое бывает).
Таня, мне очень жаль (извините, я не могу тут подобрать правильных слов), что Ваша семья оказались перед таким сложным выбором. Но здесь нет Вашей вины и нет повода священнику осуждать Вас. Да, собственно, в моем представлении, у священника нет права осуждать приходящих в церковь с покаянием; можно осуждать (обсуждать) какие-то поступки, но не самого человека. Таня, конечно, Вы можете молиться и идти в церковь. Вы пишете, что Вам мешают страх и стыд... Страх, что Вас осудят, и стыд – за то, что не смогли родить здорового ребенка? Таня, но это не в нашей власти: да, мы можем желать дать жизнь новому человеку, радоваться тому, что это случилось, но так же, как мы не можем усилием воли прибавить или убавить себе роста, так и здесь – мы зачали ребенка, но мы не можем управлять всеми процессами, которые происходят дальше в нашем организме и организме ребенка. Таня, если Вас это устроит, то я могу предложить встретиться онлайн, и, может, нам удастся поговорить о волнующих Вас вопросах. С уважением, о. Олег.

P. S. Ответы разным людям во внешне очень схожих ситуациях могут очень сильно отличаться. Когда​ конкретная ситуация становится ясна более детально, становится понятно, в чем именно человеку нужна помощь.​

Мне мама все время говорит,что жена должна быть "за мужем", что сначала идёт​ слово мужа, и женщина должна слушаться, и чего бы жена ни хотела, воля мужа главнее..."

Пункт 1. Муж всегда прав.
Пункт 2. Если муж не прав, то читай пункт первый.
...Как часто мы слышим это от церковных людей: "Смиряйся, терпи, всё наладится, стерпится, слюбится"... Может быть и так, но всегда ли это единственно правильное решение?!​

Боюсь, во многих случаях такой подход ведёт к словесному, а нередко к физическому насилию, которое оправдывается тем, что "жена да убоится своего мужа"... И с каким напором читается этот евангельский отрывок во время венчания!
Но Евангелие – это призыв к любви, милосердию, принятию. И здесь нет места страху. Когда близкие дают наставления о смирении в сложных ситуациях, их слова звучат как указание – "не живи своей жизнью! Живи жизнью мужа (реже – жизнью жены). Твоя жизнь не важна, важно спокойствие в месте, где ты мало что значишь". Но в Евангелии говорится о ценности жизни каждого. Да и, помнится, при распятии Иисуса остались только... женщины. Смирение вещь хорошая, но – смирение как обретение мира в себе, мира с собой и с другими. А если смирение исключает самого субъекта смирения, то это уже не смирение, а небытие. Евангелие – это призыв к жизни, к жизни во всей полноте.​

" Спасибо Вам за поддержку.​ ...И за то, что Вы на меня не кричите"
Немного поясню ситуацию. Ребенок в реанимации, тяжёлый ребенок... Меня благодарят за то, что я не кричу на страдающую маму с очень больным ребенком?!
А что, разве в Церкви на кого-то кричат?

"Здравствуйте! Была неудачная попытка эко. После неё чувствую, что потеряла своих деток, ведь душа зарождается в момент зачатия. Но помянуть не могу, так как некрещеные. Что я могу делать в этом случае, чтобы облегчить боль потери, и каким образом могу чтить их память, чтоб не противоречить церковным обычаям?"

Таня, соболезную Вам в Ваших потерях... Таня, обычаи – вещь изменчивая, они в какой-то момент времени появляются и кажутся незыблемыми, но меняется мир – и обычаи тоже изменяются, а некоторые вообще забываются. Таня, Вы пишете, что не можете поминать Ваших детей, поскольку они не были крещены. Но ведь есть канон мученику Уару. Скорее всего, он появился в 17 веке. То есть возникла потребность поминать некрещеных людей – и в Церкви появилась такая служба в помощь и утешение родных некрещеного близкого человека. А в 2018 году Священный Синод утвердил молитвенное последование, призванное утешить родителей усопших некрещеных младенцев. Таня, Вы можете попросить в Вашем храме священника отслужить эту службу. Я понимаю, что срок был небольшим, но наверняка Вы думали об именах Вашим детям, и если есть имена, то можно дать священнику записку с именами Ваших погибших детей. Таня, Вы можете чтить память Ваших детей и иными способами, которые находят отклик в Вашей душе и дают Вам хоть некоторое облегчение. И я не думаю, что это может каким-то образом противоречить церковным обычаям. Таня, дай Вам Бог сил научиться жить с этой болью, которая, возможно, со временем станет не такой острой, но до конца никуда не уйдет.​ ​ ​ ​

И немного от себя. ...Таня, я тут на днях ходил в музыкальную школу сдавать инструмент ребенка (ребенок пока не сможет заниматься на инструменте) и, сдавая инструмент преподавателю (которая тоже была этим сильно расстроена: у них получился с ребенком очень хороший контакт), мне просто хотелось плакать о том, что эта важная часть жизни поставлена на паузу... Таня, а ведь здесь идет речь только об отложенной возможности... Таня, Вы потеряли детей, и Ваша боль совершенно несопоставима с моими переживаниями. Конечно, Вы можете поминать своих детей. И я не могу представить Иисуса, который бы не плакал вместе с Вами.

С уважением и соболезнованиями, о. Олег.

...Да и врач такого не говорил папе, он сказал, что стабильное тяжёлое состояние, но для родителя, который никогда не сталкивался с пребыванием новорожденного ребенка в реанимации, всё это, конечно, звучит пугающее и воспринимается весьма фатально.

...Думаю, если в храм пришел человек в горе, то стоит его выслушать, поддержать и не спешить с советами. Помнится, Иисус не особо много советовал. Он исцелял, возвращал к жизни и говорил, что ученики смогут тоже творить такие дела. Лично я так не умею, остаётся делать то, что могу: выслушать, помочь информацией или оказать какую-то материальную помощь. Да, наверняка в разговоре с мамой я не смог ответить на фундаментальные вопросы бытия, но если мне удалось дать ей утешение хотя бы в этом моменте времени, то уже и хорошо, а дальше будет другой день и другие слова...
Мне же пока было достаточно этого:
"Спасибо большое Вам, отец Олег. Мне так стало легче после беседы с Вами​ 🙏🏻"